從古城邯鄲到聯(lián)合國總部

　　從古城邯鄲到聯(lián)合國總部

　　——新華社聯(lián)合國分社社長、聯(lián)合國記者協(xié)會(huì)副主席馬建國專訪

　　圖為馬建國（左）采訪聯(lián)合國秘書長古特雷斯并合影留念。

　　圖為馬建國（中）向第72屆聯(lián)合國大會(huì)主席萊恰克（左二）贈(zèng)送太行靠山圖。

　　中原新聞網(wǎng)邯鄲訊（記者陳邢魁）8月14日，邯鄲日?qǐng)?bào)社社長陳邢魁對(duì)新華社高級(jí)記者、聯(lián)合國分社社長馬建國進(jìn)行專訪。在專訪中，兩位社長就邯鄲的影響、定位、歷史文化及作為邯鄲人，馬建國在聯(lián)合國這個(gè)當(dāng)今世界最大的國際多邊平臺(tái)的中國視角進(jìn)行了暢談……

　　陳邢魁（以下簡稱陳）：馬社長，據(jù)我所知，您應(yīng)該是位非常國際化的邯鄲人，感謝您接受《邯鄲日?qǐng)?bào)》“天南地北邯鄲人，共話祖國70年”欄目的專訪。

　　馬建國（以下簡稱馬）：謝謝陳社長。很高興借這個(gè)欄目“回到”邯鄲，或者說通過這個(gè)欄目與邯鄲的父老鄉(xiāng)親見面。

　　陳：我剛才說您是非常國際化的邯鄲人，您認(rèn)同這個(gè)說法嗎？

　　馬：算是“非常國際化的邯鄲人”之一吧——說我是“天南地北邯鄲人”的合適人選似乎更貼切。在這里，我首先要對(duì)邯鄲日?qǐng)?bào)社和陳社長表示感謝。6月底，我與您及邯鄲日?qǐng)?bào)社的朋友們，攜手組織了一場“跨洋書畫愛心接力”活動(dòng)，邯鄲、石家莊、北京書畫界的朋友們積極參與，為我家鄉(xiāng)龐村一位遭遇車禍的年輕人搞了一次慈善義拍，非常成功。還要感謝邯鄲美協(xié)主席柴宗潔、書協(xié)主席韓玉臣、邯鄲報(bào)業(yè)傳媒公司經(jīng)理王振華等朋友，他們都積極參加了活動(dòng)。

　　之所以把那次活動(dòng)定名為“跨洋書畫愛心接力”，是因?yàn)槲以诩~約聯(lián)合國總部，與中國相隔太平洋，但是通過邯鄲日?qǐng)?bào)社和我們中國人幾乎人人都在使用的微信，成功地完成了一次跨洋愛心接力。

　　除了新聞業(yè)務(wù)之外，我也是新華書畫院副院長、中國美協(xié)會(huì)員，并曾先后以“靠山系列——馬樂寫意太行山水畫展”為題，在南京、上海、北京、邯鄲、杭州、嘉善和紐約舉辦個(gè)展，作品被包括聯(lián)合國秘書長古特雷斯、聯(lián)合國原秘書長潘基文和希臘總統(tǒng)帕夫洛普洛斯等國際政要收藏。我的作品能在對(duì)外交流方面做出一些貢獻(xiàn)，我非常欣慰。

　　現(xiàn)在再回到您說的國際化問題上。我認(rèn)為，“跨洋書畫愛心接力”算一個(gè)“非常國際化”的活動(dòng)。

　　至于說，我是不是國際化，應(yīng)該從兩個(gè)層面講：第一，首先你要走的地方多，我因?yàn)楣ぷ麝P(guān)系到過世界幾大洲四五十個(gè)國家，應(yīng)該說是“周游列國”了；第二，是要在思維上有國際意識(shí)。我?guī)资陱氖聡H新聞，并且是用英文寫作新聞，這客觀上要求我用一個(gè)跨文化、跨國界的思維方式思考和觀察問題，應(yīng)該也很國際化。可以說從行動(dòng)到精神都與“國際化”沾邊，并且“很沾邊”。

　　陳：您謙虛啦。中國人一直把善作為美德之一，“君子莫大乎與人為善”。作為一個(gè)如此國際化的邯鄲人，您能夠心系家鄉(xiāng)，花這么大精力，用長達(dá)一個(gè)月的時(shí)間，為一個(gè)未曾謀面的家鄉(xiāng)人籌劃舉辦一場愛心活動(dòng)，無疑有著傳統(tǒng)文化影響的因素。

　　馬：正如您剛才所講的那樣，“善”是中國的一個(gè)傳統(tǒng)美德，“窮則獨(dú)善其身，達(dá)則兼濟(jì)天下”，有能力，還不忘接濟(jì)需要幫助的人，這是中國人崇尚的美德，也是邯鄲人民文明素質(zhì)的體現(xiàn)。西方人當(dāng)然也講慈善、公益，在愛心和慈善上，東西方殊途同歸，天下大同。

　　馬：記得12年前我在倫敦當(dāng)記者時(shí)，有一位長期從事華文教育的香港朋友。有一次他主辦一個(gè)中文學(xué)校成語比賽。我建議他搞一個(gè)“邯鄲杯成語比賽”，并通過朋友在邯鄲館陶做了幾個(gè)黑陶獎(jiǎng)杯，上面刻上了“邯鄲學(xué)步”“圍魏救趙”“負(fù)荊請(qǐng)罪”等圖案和文字。

　　當(dāng)時(shí)，這位朋友邀請(qǐng)我這個(gè)邯鄲人上臺(tái)演講。我說，大約在500年前的明朝，為抵御倭寇在東部沿海構(gòu)筑了一個(gè)城市，那就是今天聞名世界的上海；大約在800年前的元代，中國北方建成了一個(gè)大城市，當(dāng)時(shí)叫元大都，那就是北京，中華人民共和國的首都。而在戰(zhàn)國時(shí)期，有一個(gè)赫赫有名的城市，是戰(zhàn)國七雄之一的趙國首都，那就是邯鄲。邯鄲至今已有3100年的建城史。更為奇特的是，她從來沒有改過名字，這在世界上恐怕也鳳毛麟角。關(guān)鍵是“邯鄲”二字，是這個(gè)城市專屬的。當(dāng)然，她還承載了這個(gè)城市的方方面面。

　　邯鄲涌現(xiàn)出了很多成語，像邯鄲學(xué)步、圍魏救趙、負(fù)荊請(qǐng)罪、三寸之舌、驚弓之鳥、梅開二度、價(jià)值連城、完璧歸趙、紙上談兵……真是“不可勝數(shù)”啊。

　　不經(jīng)意間，你就與邯鄲有了一個(gè)靈魂溝通，這就是邯鄲。它是一個(gè)為中華文明做出過巨大貢獻(xiàn)的城市，是一個(gè)產(chǎn)生做出過驚天偉業(yè)偉人的城市。統(tǒng)一天下的秦始皇就出生在邯鄲。近現(xiàn)代史上，邯鄲更是為中國革命作出了巨大貢獻(xiàn)，一二九師、晉冀魯豫邊區(qū)政府就在邯鄲涉縣，新華社、人民日?qǐng)?bào)、中央人民廣播電臺(tái)的前身都曾長期駐扎邯鄲。我們有足夠的理由為邯鄲的歷史輝煌感到驕傲，也有責(zé)任為邯鄲的今天作出新的貢獻(xiàn)。

　　陳：講得非常好。應(yīng)該為邯鄲再造輝煌。您寥寥數(shù)語，就把邯鄲燦爛的歷史簡明呈現(xiàn)出來，真是言簡意賅。

　　馬：您說成語了啊。我上面說的那么多成語典故，大家順嘴就能說出，都源自邯鄲。據(jù)說與邯鄲有關(guān)的成語典故有1500多條呢。成語典故是中華民族智慧的結(jié)晶，對(duì)豐富中華文化作出了巨大的貢獻(xiàn)。事實(shí)上，不經(jīng)意間，我們就會(huì)與邯鄲交集，我們完全可以很簡單地用邯鄲成語串成一些句子：邯鄲的文化“價(jià)值連城”，邯鄲的成語“家喻戶曉”，你不需要“毛遂自薦”，不管身在何處她都能“脫穎而出”；兩千年前邯鄲就有“胡服騎射”的改革開放篇章，如今的邯鄲人，更是“夙夜不懈”“大顯身手”；我對(duì)邯鄲的感情“銘心刻骨”，無論何時(shí)也不會(huì)“冰消瓦解”，祝愿她“根深葉茂”“明并日月”。

　　陳：與家鄉(xiāng)有關(guān)的成語您還真是信手拈來啊，僅憑與邯鄲有關(guān)的成語典故，您就可以“旁征博引”，實(shí)乃“天下無雙”啊。

　　馬：玩笑，玩笑，但愿不會(huì)“欺世盜名”，落個(gè)“不學(xué)無術(shù)”的名聲就好。哈哈，這些成語都出自邯鄲哦。

　　陳：看來，馬社長對(duì)自己老家充滿驕傲和自豪。

　　馬：對(duì)，非常自豪。不僅以歷史為榮，回到故鄉(xiāng)，我也看到了邯鄲今天的變化。邯鄲建設(shè)得非常漂亮，很現(xiàn)代化，城市開放程度很高。交通也越來越便利，形成了立體格局，乘坐高鐵、高速、飛機(jī)進(jìn)出都很方便。邯鄲依托厚重的歷史文化資源和精神，正在進(jìn)一步改善環(huán)境、求變求新、追求卓越。

　　陳：您說的對(duì)，的確如此。那么，我想作為飽游博學(xué)的記者，您一定也為自己是名中國記者感到驕傲吧，特別是在海外的時(shí)候？

　　馬：無論走到哪里，我都表明自己是中國人，是邯鄲人，甚至是邯鄲農(nóng)村的人。從一個(gè)當(dāng)年邯鄲市郊的農(nóng)村孩子，到現(xiàn)在的新華社聯(lián)合國分社社長，回想起來，我在自己身上就能夠發(fā)現(xiàn)中國改革開放40年的驕人進(jìn)步，也能夠感到新中國70年的偉大成就。

　　2008年底，我參加了愛丁堡大學(xué)主辦的一個(gè)“21世紀(jì)的媒體與中國”的專題辯論會(huì)。辯手還有來自美國《新聞周刊》駐上海的記者鄧肯（DuncanHewitt）、當(dāng)時(shí)剛剛從北京擔(dān)任“駐外記者”回國的英國獨(dú)立電視臺(tái)主持人快嘴林夕（LindseyHisum）。辯論首先要求各位辯手就熱點(diǎn)話題進(jìn)行十分鐘的陳述，之后是辯論和提問。

　　在陳述中和提問環(huán)節(jié)，我就針對(duì)當(dāng)時(shí)西方媒體所謂的“中國把奧運(yùn)的標(biāo)桿抬得太高，北京奧運(yùn)太過奢華”等說法談了自己的看法。

　　我說，西方的文化中，不喜歡說自己的年齡，不談?wù)摷依锏?ldquo;隱私”，平日里朋友吃飯大多是AA制。而中國人熱情好客，也不忌諱說自己的年齡和家境。我1963年出生在中國北方邯鄲農(nóng)村。那個(gè)時(shí)候，有親戚朋友來家里串門，最高的待客飯菜就是雞蛋鹵子大碗面。如果家里沒有雞蛋，也要讓孩子到鄰居家去借。這一方面說明中國人熱情好客，另一方面也可以說愛面子。

　　中國舉辦奧運(yùn)會(huì)，各國友人來到北京，中國人肯定要給來自世界各地的朋友好吃好喝好招待。事實(shí)上，英國人在電視上看到的“水立方”，是持英國、法國、美國、德國、澳大利亞、意大利等國家護(hù)照的華人捐款一億美元修建的。中國人無論走到哪里，熱情好客都流淌在他們的血液里。這叫做“在家不會(huì)待賓客，洞口桃花也笑人，在家不會(huì)待賓客，出門方知少主人”。所以說，西方媒體說的什么“北京奧運(yùn)奢華、標(biāo)桿高”，是對(duì)中國的文化了解不夠。

　　有位非洲小伙子問，中國是否像媒體上說的那樣對(duì)非洲進(jìn)行新殖民主義？

　　我很納悶，這位黑人小伙子何出此言？這位來自尼日利亞的大學(xué)生說，因?yàn)樗l(fā)現(xiàn)非洲好多地方都有來自中國的劣質(zhì)商品。

　　我首先感謝這位非洲學(xué)生在英國學(xué)習(xí)，還關(guān)心中國。話鋒一轉(zhuǎn)，我說，你在英國讀報(bào)紙估計(jì)被人帶到溝里啦。我是中國的記者，平時(shí)工作忙，但周末也經(jīng)常到英國的古董市場、跳蚤市場“淘寶”。在英國，我也經(jīng)常能看到顯然是“中國制造”的廉價(jià)商品。

　　如果僅僅因?yàn)樵诜侵抻兄袊圃斓牧淤|(zhì)商品就說中國是在殖民非洲的話，那么，英國是不是也被中國殖民啦？

　　大家會(huì)心地笑了。

　　我接著說，中國已經(jīng)是世界貿(mào)易組織成員，按照市場規(guī)則與非洲人做生意，這與殖民時(shí)代老牌帝國憑借堅(jiān)船利炮打開貧弱國家的大門，并統(tǒng)而轄之的殖民做法，顯然不是一個(gè)概念。

　　正像我上面所講的中國人熱情的待客之道那樣，中國人愛面子，包括負(fù)責(zé)海關(guān)和質(zhì)量檢查的中國各級(jí)官員肯定更愛面子。中國有個(gè)古訓(xùn)叫“家丑不可外揚(yáng)”，中國人以前出口商品就是“高檔商品”的代名詞。改革開放之初，外國人在中國被稱為“外賓”，肯定要把中國最有面子的東西展示給“外賓”。現(xiàn)在，作為國際貿(mào)易的一部分，中國有不少商品出口到非洲，主管出口的官員肯定也不想讓劣質(zhì)商品進(jìn)入市場，讓“家丑外揚(yáng)”。只是在市場化的當(dāng)今社會(huì)，總有一些貪婪之人罔顧法度，愣是把這些市場不愿看到的東西堂而皇之地運(yùn)到了非洲，運(yùn)到了英國、美國。

　　中國很大，人很多，有時(shí)難免在管理上有疏漏。從進(jìn)口管理角度講，在人口和幅員都遠(yuǎn)比不上中國的英國，官員們也有疏漏，中國的劣質(zhì)商品能夠到英國周末市場，肯定中國和英國海關(guān)官員都不愿意看到。

　　早在30年前，中國有一位深受愛戴的老人，個(gè)子不高，但他說出的許多話含義都很深。他說：中國要開放，要打開窗戶透透新鮮空氣，打開窗戶的時(shí)候難免飛進(jìn)來幾只蒼蠅和蚊子。你看到的劣質(zhì)商品，可能就是這位中國改革開放的總設(shè)計(jì)師鄧小平所說的“蒼蠅或蚊子”，不是什么新殖民主義。

　　整個(gè)講演廳回蕩起會(huì)心的笑聲和掌聲

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　　辯論會(huì)上，我講述的借雞蛋待客的故事，就是我小時(shí)候在邯鄲的經(jīng)歷。

　　陳：看來，邯鄲人，或者說中國人的待客之道、為人之道，已經(jīng)深深烙印在你的心靈深處。

　　今年是新中國成立七十周年，中國外交也走過了七十年的歷程。在黨領(lǐng)導(dǎo)下，我國外交開拓進(jìn)取，攻堅(jiān)克難，可以用“波瀾壯闊”來形容。正如習(xí)近平總書記講的：“中國日益走近世界舞臺(tái)的中央。”我想了解一下，作為新華社聯(lián)合國分社社長，您是如何通過聯(lián)合國的視角關(guān)注這個(gè)世界的？

　　馬：中國人確實(shí)是有世界情懷的。中國知識(shí)分子在骨子里有“天下情懷”，“修身、齊家、治國、平天下”這種“天下為公”的儒家思想，終極目標(biāo)是通過每個(gè)人的修為提升，實(shí)現(xiàn)社會(huì)的“至善”。孔子說“修己以安人”，最終是達(dá)到“平天下”。

　　我很慶幸自己能夠在聯(lián)合國這個(gè)當(dāng)今世界最大的多邊平臺(tái)上作為記者觀察和報(bào)道千變?nèi)f化的世界，聯(lián)合國的宗旨是和平、發(fā)展和人權(quán)。作為記者，特別是中國記者，新華社的記者，我們要關(guān)注世界的和平與發(fā)展，關(guān)注人權(quán)，事實(shí)上，和平、發(fā)展是最大的人權(quán)，而沒有人權(quán)的發(fā)展也是不可持續(xù)的。

　　《彰顯東方智慧——唱響聯(lián)合國的中國詞匯》《專訪：“中國是全球治理的重要支柱”——訪聯(lián)合國秘書長古特雷斯》《高端訪談：“一帶一路”是當(dāng)今世界重要機(jī)遇——訪聯(lián)合國秘書長古特雷斯》《從同聲傳譯設(shè)備到中國詞匯，聯(lián)合國里那些悄悄變化著的中國影響力》《頂層設(shè)計(jì)+萬千農(nóng)戶努力這個(gè)工程獲聯(lián)合國頒獎(jiǎng)》《春節(jié)出游，可以到聯(lián)合國長見識(shí)》和《（中導(dǎo)條約）被廢：是“善戰(zhàn)勝惡”還是“惡戰(zhàn)勝善”？》……這些我發(fā)自聯(lián)合國的稿件都從不同角度反映了聯(lián)合國的熱點(diǎn)，反映出了中國提出的構(gòu)建人類命運(yùn)共同體的全球治理理念，可以說是通過一個(gè)中國人、或者說邯鄲人的眼睛看到的聯(lián)合國新聞，世界新聞。我是在聯(lián)合國通過中國視角、中國語言講述中國的故事。說到語言，我這里并不是說用中文，我們的多數(shù)新聞是中英文兩種語言發(fā)稿的。我所說的語言，是指中國的表達(dá)方式。

　　陳：作為老鄉(xiāng)和同行、朋友，我也很關(guān)注您發(fā)自聯(lián)合國的消息、文章。我發(fā)現(xiàn)，您不但發(fā)傳統(tǒng)的文字新聞，也直接參與新媒體工作。比方說《直播聯(lián)合國》，您還出鏡主持呢。

　　馬：謝謝陳社長的關(guān)注。事實(shí)上，融媒體發(fā)展也是習(xí)近平總書記大力推動(dòng)的。新華社作為中國的輿論重鎮(zhèn)，對(duì)新媒體發(fā)展特別重視，我作為聯(lián)合國分社社長，職責(zé)所在，擔(dān)當(dāng)所在，當(dāng)然也要主動(dòng)作為。這檔系列節(jié)目是我與新華網(wǎng)董事長田舒斌共同策劃的，并且由我在聯(lián)合國總部擔(dān)任主持人。主持視頻節(jié)目對(duì)我來說確實(shí)是趕鴨子上架。但必須實(shí)事求是地說，這個(gè)節(jié)目相當(dāng)成功，2018年9月推出后，已經(jīng)連續(xù)兩年獲得中國網(wǎng)絡(luò)視聽大會(huì)大獎(jiǎng)，在新華社內(nèi)部也獲得了去年的創(chuàng)新大獎(jiǎng)。

　　《直播聯(lián)合國》是由新華網(wǎng)、新華社聯(lián)合國分社、中國移動(dòng)咪咕視訊共同打造的融視頻欄目。該欄目通過VR、AR、動(dòng)畫等技術(shù)，效率極高地對(duì)聯(lián)合國知識(shí)進(jìn)行了整合，生動(dòng)而又富有趣味性地向大眾介紹了一個(gè)深具歷史底蘊(yùn)又生機(jī)勃勃的聯(lián)合國。

　　值得一提的是，每期《直播聯(lián)合國》欄目中都會(huì)出現(xiàn)一個(gè)三維動(dòng)畫機(jī)器人的形象，它會(huì)在需要總結(jié)的節(jié)點(diǎn)出現(xiàn)，將重點(diǎn)知識(shí)說出來，同時(shí)還起到了欄目主持人的作用，順利引導(dǎo)受眾進(jìn)入到下一個(gè)精彩環(huán)節(jié)。

　　陳：看來您在聯(lián)合國搞的是風(fēng)生水起，相信通過《直播聯(lián)合國》節(jié)目，更多的邯鄲人能夠認(rèn)識(shí)你這位邯鄲老鄉(xiāng)呢。

　　馬：歡迎大家收看《直播聯(lián)合國》，也歡迎邯鄲老鄉(xiāng)到紐約時(shí)到聯(lián)合國參觀一下，看看我這個(gè)邯鄲人的工作環(huán)境。

　　陳：希望您繼續(xù)為傳播中國聲音，宣傳邯鄲、推介邯鄲作貢獻(xiàn)。謝謝您接受我的采訪。

　　□人物簡介

　　馬建國（又名馬樂）1963年出生于邯鄲市復(fù)興區(qū)龐村，1981年從邯鄲四中考取四川大學(xué)，之后又考取中國社會(huì)科學(xué)院新聞研究所，獲得學(xué)士學(xué)位。現(xiàn)任新華社聯(lián)合國分社社長、聯(lián)合國記者協(xié)會(huì)副主席。曾在華北水電學(xué)院教授英文，在《中國日?qǐng)?bào)》擔(dān)任記者，在新華社非洲總分社、新華社倫敦分社擔(dān)任記者、編輯，并長期從事新華社與聯(lián)合國和國際機(jī)構(gòu)交流合作工作。

　　馬建國也是新華書畫院副院長、中國美協(xié)會(huì)員。作品“雄強(qiáng)”“震撼”是業(yè)內(nèi)外人士對(duì)馬樂山水的普遍評(píng)價(jià)。他曾先后以“靠山系列——馬樂寫意太行山水畫展”為題，在南京、上海、北京、邯鄲、杭州和紐約舉辦個(gè)展，作品被包括聯(lián)合國秘書長古特雷斯、聯(lián)合國原秘書長潘基文、聯(lián)合國大會(huì)主席萊恰克和希臘總統(tǒng)帕夫洛普洛斯等國際政要，以及中國美協(xié)和國內(nèi)外著名媒體機(jī)構(gòu)收藏。

　　陳：作為一個(gè)走南闖北的高級(jí)記者，您對(duì)邯鄲這個(gè)古趙國都城當(dāng)今在全國乃至全球的影響如何評(píng)價(jià)？